3月10日，不少人特意到鐵道部門前留影。圖/記者殷建軍

　　留影的人們心中，抹不去的或許是對(duì)過去的緬懷以及對(duì)未來的期望。鐵道部撤并，牽一發(fā)而動(dòng)全身。2.6萬億的負(fù)債，200萬職工的安置，各種在建項(xiàng)目的跟進(jìn)，還有20年未漲的票價(jià)……不少問題都還沒有定論、細(xì)則。面對(duì)疑問，部長(zhǎng)、專家或許都在期待。

　　三大待解難題

　　如何防止“合而不和”？

　　一些代表委員認(rèn)為，整合交通的大部門體制不僅僅是機(jī)構(gòu)合并。要做到統(tǒng)籌調(diào)配，而不僅僅是機(jī)構(gòu)在一個(gè)樓里，還是各管各的。下一步，就要在真正整合上下功夫。

　　目前，我國(guó)社會(huì)物流成本相當(dāng)于GDP的18％，比發(fā)達(dá)國(guó)家高出一倍，成為物價(jià)的重要推手之一。隨著鐵路并入交通部，涵蓋“公、鐵、水、空”的大交通體系呼之欲出，如果“空鐵聯(lián)運(yùn)”、“海鐵聯(lián)運(yùn)”等方式能有效推廣，降低綜合物流成本，將為整個(gè)社會(huì)帶來福利。

　　如何防止“靠漲價(jià)還債”

　　同濟(jì)大學(xué)教授孫章認(rèn)為，高負(fù)債，既有政策性也有經(jīng)營(yíng)性的原因。政企分開后要把賬本理清楚，公益性的要國(guó)家負(fù)擔(dān)，經(jīng)營(yíng)性的要通過提高企業(yè)效益，來逐步消化。

　　代表委員建議，在普通客運(yùn)領(lǐng)域應(yīng)加大補(bǔ)貼力度，而高鐵要增加定價(jià)的靈活性，“比如，春節(jié)過后客運(yùn)量急降，可以考慮票價(jià)打折吸引旅客。雖然票價(jià)降了，但總收入不會(huì)少，鐵路并不虧本。”

　　如何防止公共服務(wù)質(zhì)量下降的“轉(zhuǎn)型綜合征”

　　從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，英國(guó)、法國(guó)等國(guó)鐵路進(jìn)行分拆和私營(yíng)化之后，負(fù)債率進(jìn)一步上升，對(duì)國(guó)家補(bǔ)助的索取增加，事故率上升，服務(wù)質(zhì)量和安全性反而下降。

　　專家表示，整合后的交通部鐵路局從經(jīng)營(yíng)中抽身出來，專司標(biāo)準(zhǔn)制定和安全監(jiān)管，避免“既當(dāng)運(yùn)動(dòng)員、又當(dāng)裁判員”，有利于從體制上保障鐵路運(yùn)營(yíng)秩序和安全，因此，監(jiān)管力度和效果會(huì)更強(qiáng)而非減弱。

　　2.6萬億負(fù)債怎么處理？

　　盛光祖：應(yīng)區(qū)分公益性債務(wù)和經(jīng)營(yíng)性債務(wù)

　　據(jù)鐵道部財(cái)務(wù)報(bào)告顯示，截至2012年第三季度，鐵道部總資產(chǎn)43044億元，總負(fù)債為26607億元，資產(chǎn)負(fù)債率為61.81％。

　　26607億元的負(fù)債和2013年6500億元的投資預(yù)算對(duì)比，鐵道部“很差錢”。而在國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變的大背景下，鐵道部的債怎么還，備受關(guān)注。

　　部長(zhǎng)回應(yīng)：應(yīng)由有關(guān)部門區(qū)分不同的屬性

　　3月10日，《國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案》公布后，列席十二屆全國(guó)人大一次會(huì)議第三次全體會(huì)議的全國(guó)人大代表、鐵道部部長(zhǎng)盛光祖被媒體堵截。

　　對(duì)于輿論廣泛關(guān)心的鐵道部債務(wù)問題，盛光祖表示，應(yīng)該區(qū)分公益性債務(wù)和經(jīng)營(yíng)性債務(wù)，按照有關(guān)政策法規(guī)認(rèn)真研究，妥善解決。

　　而這個(gè)說法并不是盛光祖第一次提及。此前據(jù)《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》報(bào)道，盛光祖曾表示，“鐵路的債務(wù)應(yīng)該由有關(guān)部門區(qū)分不同的屬性。”鐵路作為基礎(chǔ)性設(shè)施，社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)其倚重性較大，適度提前發(fā)展鐵路支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展是必要的，這尤其體現(xiàn)在國(guó)家財(cái)政資金對(duì)公益性鐵路的投入上。（處理這部分債務(wù)）按照規(guī)定，該企業(yè)償還的要企業(yè)來償還，該國(guó)家財(cái)政投入的就由國(guó)家財(cái)政投入。

　　有消息人士曾透露，“為了更有利于鐵路政企分開，鐵道部的負(fù)債有可能被國(guó)家拿走，以便于改革后成立的鐵路總公司能夠輕裝上陣。”

　　發(fā)改委投資研究所研究員吳亞平也對(duì)媒體表示，“鐵道部的債務(wù)就是國(guó)家債務(wù)，十幾年前國(guó)家曾把鐵道部的債務(wù)按照‘壞賬’進(jìn)行處理。”

　　而全國(guó)人大代表、中國(guó)工程院院士、中鐵隧道集團(tuán)副總工程師王夢(mèng)恕則表示，對(duì)于鐵道部的大量負(fù)債，如果將其立即轉(zhuǎn)化為國(guó)家債務(wù)，一方面中央政府難以承擔(dān)，另一方面，如果沒有人大審核通過，其在形式上也將不合法。

　　解決建議：嘗試將債務(wù)轉(zhuǎn)成股份

　　對(duì)于解決巨額的鐵路債務(wù)問題，王夢(mèng)恕建議，可參考日本國(guó)鐵改革思路，成立一個(gè)鐵路建設(shè)和資產(chǎn)管理總公司，由它負(fù)責(zé)今后一段時(shí)間內(nèi)國(guó)鐵系統(tǒng)相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施的投融資與建設(shè)，同時(shí)也負(fù)責(zé)相關(guān)資產(chǎn)管理和債務(wù)償還。鐵路建設(shè)與資產(chǎn)管理總公司承接一定時(shí)期內(nèi)原鐵路部門在部省合資項(xiàng)目公司中的權(quán)屬，建成后的鐵路設(shè)施委托或轉(zhuǎn)讓給鐵路運(yùn)輸總公司負(fù)責(zé)運(yùn)營(yíng)，該公司需要接受包括降息、停息等減負(fù)辦法的債務(wù)重組，但無權(quán)增加任何新的惡性債務(wù)，其建設(shè)能力將根據(jù)每年獲得的財(cái)政與其他投入和規(guī)范化的融資能力決定。

　　發(fā)改委綜合運(yùn)輸研究所研究員羅仁堅(jiān)建議，可以嘗試將這部分債務(wù)轉(zhuǎn)成股份，由國(guó)家持有這部分股份，從而化解這部分債務(wù)壓力。另一方面，也可以由國(guó)家成立相關(guān)的投資或者資產(chǎn)管理公司來持有這部分債務(wù)，將債務(wù)打包、分解出售，實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)證券化。“即使這些無法馬上實(shí)現(xiàn)，也可以將這部分債務(wù)先‘掛賬’，由此產(chǎn)生的財(cái)務(wù)費(fèi)用和利息等通過合理方案解決，等待形成好的解決方案。”羅仁堅(jiān)說。

　　項(xiàng)目建設(shè)怎么跟進(jìn)？

　　王夢(mèng)恕：希望國(guó)家財(cái)政為債務(wù)買單

　　王夢(mèng)恕認(rèn)為，中國(guó)鐵路仍然需要一段高速發(fā)展期，“項(xiàng)目建設(shè)很重要，只有如此才能解決運(yùn)力問題，也才能滿足老百姓的出行需求。”

　　那么，鐵道部改革之后，目前的在建項(xiàng)目會(huì)不會(huì)受到影響？對(duì)此，王夢(mèng)恕仍有所擔(dān)憂，“我們知道，鐵路的發(fā)展重點(diǎn)是高速鐵路與重載鐵路，重載鐵路要趕快修。”

　　據(jù)王夢(mèng)恕介紹，2013年鐵路建設(shè)固定投資6500億元人民幣，里程將超5200公里。“這意味著鐵道部門除了需要籌集巨額資金用于鐵路建設(shè)外，還需籌集資金償還債務(wù)。”

　　王夢(mèng)恕曾表示，希望國(guó)家財(cái)政為鐵道部債務(wù)買單，“現(xiàn)在也是如此，如果這筆債務(wù)沒有了，改革之后的實(shí)體，就能夠輕裝上陣。”王夢(mèng)恕提醒，在這種情況下，如何在機(jī)構(gòu)調(diào)整之后，避免出現(xiàn)混亂導(dǎo)致一些項(xiàng)目暫停，應(yīng)該成為重點(diǎn)關(guān)注的問題。

　　200萬職工怎么安置？

　　盛光祖：職工沒有安置問題，不會(huì)裁員

　　據(jù)王夢(mèng)恕介紹，現(xiàn)在鐵道部大概有200萬職工，“如果鐵路發(fā)展到12萬公里，鐵路職工恐怕要再增加50萬；如果2050年能達(dá)到17萬公里，職工人數(shù)可能會(huì)增加到500萬。”

　　員工安置成為鐵道部撤并的另一個(gè)焦點(diǎn)問題。王夢(mèng)恕認(rèn)為，目前的改革方案，可能出現(xiàn)的人事變動(dòng)只是在高層，不會(huì)影響到一線員工。這一點(diǎn)被盛光祖佐證，3月10日盛光祖接受媒體采訪時(shí)明確表示：“鐵路職工沒有安置問題，都在就業(yè)崗位上”，“不會(huì)裁員”。

　　曾經(jīng)的榮耀：穿著鐵路制服很驕傲

　　9日開始，已經(jīng)有人在位于北京復(fù)興路10號(hào)的鐵道部大院門口留影紀(jì)念了。這座方方正正的大樓即將迎來謝幕時(shí)刻。

　　“都說要改要改，也覺得應(yīng)該改，可是真到了改這一天，心里還真說不上是什么滋味。”已在鐵路工作了整整28年的申新甫說。這位廣鐵集團(tuán)廣州客運(yùn)段廣魯車隊(duì)列車長(zhǎng)說：“別的不多說了，指望這輪改革能讓車跑得更快更穩(wěn)，能讓我們這些基層員工多點(diǎn)收入吧。”

　　很長(zhǎng)一段時(shí)間以來，鐵道部龐大的身軀曾經(jīng)給這200多萬員工帶來很多榮耀，申新甫說，自己穿著鐵路制服還是很驕傲的。但近幾年，鐵路的一些事情引人關(guān)注，大部分鐵路員工收入水平也不算高。

　　改革的念頭：從公路手里搶回客源

　　“鐵老大”不是沒動(dòng)過改革的念頭。已經(jīng)在鐵路部門工作了25年的廣鐵集團(tuán)廣州客運(yùn)段京廣車隊(duì)列車長(zhǎng)吳建國(guó)說，作為走在全國(guó)前列的鐵路單位，他在廣州就親身經(jīng)歷了兩次改革，一次是上個(gè)世紀(jì)90年代初期，當(dāng)時(shí)廣州鐵路部門改成了廣州鐵路集團(tuán)公司；第二次是2000年前后，廣鐵集團(tuán)成立了客運(yùn)公司，把廣深動(dòng)車“搞到了半小時(shí)一班，從公路手里搶回很多客源”。

　　在他們看來，大部分鐵路員工會(huì)并入新組建的中國(guó)鐵路總公司。按照方案，這家新公司將負(fù)責(zé)鐵路運(yùn)輸統(tǒng)一調(diào)度指揮，經(jīng)營(yíng)鐵路客貨運(yùn)輸業(yè)務(wù)，承擔(dān)專運(yùn)、特運(yùn)任務(wù)，負(fù)責(zé)鐵路建設(shè)，承擔(dān)鐵路安全生產(chǎn)主體責(zé)任等。

　　未來的期望：能拿多一些工資

　　面對(duì)未來，人們也充滿新的期望。申新甫說，希望這次改革，能讓企業(yè)發(fā)展、員工增收。吳建國(guó)說，盛光祖任鐵道部長(zhǎng)后，給每個(gè)職工提了800元的工資，現(xiàn)在自己一個(gè)月能拿到手4000多元。

　　申新甫說，雖然暫時(shí)不會(huì)變化太大，但以后肯定是會(huì)有改變的，“我們不懂太深?yuàn)W的道理，就知道是大勢(shì)所趨，奔著市場(chǎng)化去了。當(dāng)然，我最希望能拿多一些工資。”

　　票價(jià)改革怎么改？

　　業(yè)內(nèi)人士：普通鐵路票價(jià)可能上調(diào)

　　鐵道部撤并另外一個(gè)備受公眾關(guān)注的話題就是票價(jià)。3月10日被媒體堵截采訪時(shí)，對(duì)于票價(jià)問題盛光祖的回答比較謹(jǐn)慎：“今天方案當(dāng)中講了，按照市場(chǎng)規(guī)律嘛。市場(chǎng)化的票價(jià)應(yīng)該由市場(chǎng)決定，鐵路的平均票價(jià)是偏低的。”對(duì)于春運(yùn)購票問題，盛光祖的回答則有些曖昧。有記者問到春運(yùn)是否會(huì)更好買票，他笑稱“我們努力希望票更好買一點(diǎn)”。

　　全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)鐵道科學(xué)研究院首席研究員黃強(qiáng)指出，“方案給了一個(gè)整體的規(guī)劃，具體細(xì)節(jié)還要探索。”譬如，怎么改革票價(jià)，既與企業(yè)經(jīng)營(yíng)效益掛鉤，又能保證鐵路原有的公益性不變；在運(yùn)作考核上，如何劃分公益性與經(jīng)營(yíng)性部分。

　　全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)鐵道科學(xué)研究院主任研究員李和平表示，票價(jià)部分，哪部分是公益性的，哪部分是經(jīng)營(yíng)性的，如何區(qū)分，政府要補(bǔ)貼多少，都是細(xì)化方案里要涉及的問題。

　　黃強(qiáng)建議，可以仿照“階梯電價(jià)”的方法來規(guī)劃鐵路票價(jià)。

　　據(jù)業(yè)內(nèi)人士分析，實(shí)行政企分開的改革到位之后，普通鐵路票價(jià)很有可能將上調(diào)。

　　記者了解到，現(xiàn)行普通旅客列車基準(zhǔn)票價(jià)是1995年制定的，而當(dāng)年制定票價(jià)水平也是低于社會(huì)物價(jià)水平的。“近20年都未漲過的物價(jià)，估計(jì)也就只有火車票價(jià)了。”一位鐵路系統(tǒng)人士說，近20年來鐵路運(yùn)營(yíng)成本大幅上漲，但火車票價(jià)卻遠(yuǎn)低于運(yùn)營(yíng)成本。

　　如果政企分開的話，那么作為企業(yè)肯定就會(huì)按市場(chǎng)規(guī)律辦事，近20年低于運(yùn)營(yíng)成本的普通鐵路的票價(jià)很有可能就會(huì)面臨上漲，而如果政府不允許漲，那應(yīng)該就會(huì)考慮補(bǔ)貼機(jī)制，否則企業(yè)是無法生存下去的。該鐵路系統(tǒng)人士的表示，在3月10日公布的國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案中，也有相對(duì)應(yīng)的表述——“國(guó)家繼續(xù)支持鐵路建設(shè)發(fā)展，加快推進(jìn)鐵路投融資體制改革和運(yùn)價(jià)改革，建立健全規(guī)范的公益性線路和運(yùn)輸補(bǔ)貼機(jī)制”。

　　[聲音]

　　早有風(fēng)聲，但沒有緊張氣氛

　　鐵道部部分歸入交通部后，鐵路公安將何去何從？垂直管理抑或并入地方？這些問題，數(shù)名鐵路公安內(nèi)部人士在3月10日均表示不清楚。但從目前來看，從2012年開始，鐵路公安部分民警歸入公務(wù)員編制，這代表鐵路公安正逐步脫離鐵道部。

　　采訪中，一名知情人提及，以廣鐵集團(tuán)長(zhǎng)鐵公安處為例，早在去年，部分鐵路民警已經(jīng)歸入公務(wù)員編制，人事和財(cái)務(wù)這塊已經(jīng)劃歸國(guó)家，僅在集團(tuán)保留黨群關(guān)系。

　　聊天中一位基層鐵警說，鐵道部部分歸于交通部的消息，早已聽說了，但自己并沒有緊張的氣氛，覺得以前做怎樣的工作，現(xiàn)在也一樣做就是了，覺得上層的機(jī)構(gòu)調(diào)整并不會(huì)影響基層民警的工作，唯一有影響的可能是薪水及其他待遇方面問題。

　　2012年5月份，湖南省境內(nèi)鐵路法院、檢察院移交地方。廣州鐵路（集團(tuán)）所屬的長(zhǎng)沙、衡陽、懷化鐵路運(yùn)輸法院、檢察院一次性整體納入國(guó)家司法管理體系。時(shí)任省人民檢察院檢察長(zhǎng)的龔佳禾說，社會(huì)對(duì)鐵路系統(tǒng)期待和要求越來越高，鐵路法院和檢察院回歸國(guó)家司法系統(tǒng)是順應(yīng)發(fā)展需要的表現(xiàn)。當(dāng)時(shí)回應(yīng)記者提問時(shí)，省檢察院檢委會(huì)委員、副廳級(jí)干部、司改辦主任戴一云稱：“廣鐵集團(tuán)是國(guó)有企業(yè)性質(zhì)，以前說企業(yè)辦案，現(xiàn)在收歸國(guó)家司法體系，總算理順了管理體制。”

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