鳳凰衛(wèi)視8月23日《解碼陳文茜》，以下為文字實(shí)錄：

　　陳文茜：利比亞強(qiáng)人卡扎菲現(xiàn)在可能正面臨真正垮臺(tái)一刻，利比亞的反抗軍從上個(gè)禮拜六開始，就已經(jīng)接近了首都大概40公里的地方，然后在禮拜天的時(shí)候已經(jīng)有部分軍隊(duì)正式進(jìn)入利比亞的主導(dǎo)者卡扎菲，他所主控的首都的黎波里，的黎波里實(shí)際上跟卡扎菲在他掌權(quán)之前并沒有直接的關(guān)聯(lián)性，它是利比亞最富裕的地方，沿著地中海。他家族基本上整體統(tǒng)治利比亞主要的政權(quán)單位，不過(guò)伊斯蘭教徒他們是不可以自殺的，當(dāng)時(shí)希特勒當(dāng)他看到最后的戰(zhàn)爭(zhēng)即將攻入柏林的時(shí)候，希特勒在地下室舉行了一場(chǎng)婚禮和他長(zhǎng)年的情婦兩個(gè)人共同舉行了婚禮，然后自殺，希特勒是用槍殺死了他自己，他的妻子當(dāng)時(shí)只當(dāng)了他一天的妻子，是以服毒自殺的方式。但是伊斯蘭教徒不可能自殺，那他會(huì)不會(huì)讓自己被逮捕，我并不知道，他可能選擇由他的兒子，或是由他身邊的自衛(wèi)隊(duì)，直接把他給槍決了，到底他最后會(huì)怎么樣選擇，全世界都在矚目。

　　這兩天有一些消息說(shuō)隨著利比亞的情勢(shì)開始發(fā)生改變，國(guó)際原油的價(jià)格可能會(huì)大跌，但是我所看到的國(guó)際原油影響最深的，也就是低硫石油是純度特別高，我們稱為叫低硫，低硫的原油價(jià)格主要是表現(xiàn)在英國(guó)北海布來(lái)特的石油價(jià)格，今天的價(jià)格仍然是一桶108.83，跟上個(gè)禮拜并沒有太大的差別。原因在什么地方？原因在于過(guò)去為了反對(duì)卡扎菲，所有利比亞各種不同的勢(shì)力，它其實(shí)是很復(fù)雜的，有的甚至可能是恐怖組織，有的是親美國(guó)的，更重要的是大家可能不知道，利比亞基本上是一個(gè)部落社會(huì)，它跟其他的我們所了解的像埃及，像突尼斯是不一樣的，它是一個(gè)部落社會(huì)。最大的一個(gè)部落本身就掌握了最主要的石油控制權(quán)。這些部落社會(huì)過(guò)去有一個(gè)共同的目標(biāo)，就是要推翻卡扎菲，如果他們做到了這一點(diǎn)，這些部落有沒有能力建立一個(gè)穩(wěn)定的政府，這是第一個(gè)國(guó)際政治要問(wèn)的疑問(wèn)。

　　第二個(gè)國(guó)際政治會(huì)要看到的一個(gè)現(xiàn)象是在過(guò)去，從今年初到現(xiàn)在為止已經(jīng)八月多，維持將近6個(gè)月的內(nèi)戰(zhàn)里頭，其實(shí)有非常多的石油設(shè)施已經(jīng)被破壞掉了，換句話說(shuō)，它的石油產(chǎn)出并沒有辦法立刻的恢復(fù)，它并不是馬上的就可以立刻生產(chǎn)大量的原油，就進(jìn)入全世界可能質(zhì)地最好的低硫的石油價(jià)格，并不是如此。所以它什么時(shí)刻可以恢復(fù)生產(chǎn)，大家都采取一個(gè)保守的態(tài)度，所以昨天傳出消息說(shuō)，反抗軍已經(jīng)攻入了的黎波里，而且攻入的過(guò)程里頭，并沒有太多彼此之間的內(nèi)戰(zhàn)，但是國(guó)際原油價(jià)格有一度跌，很快的又漲回來(lái)，因?yàn)榇蠹叶贾�道這個(gè)事情不容許樂觀。

　　如果它是以部落為主的社會(huì)的話，它很可能重演2003年，在2003年的時(shí)候，美國(guó)揮軍打伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，沒有多久，那個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)很怪，就先打油田了，沒有多久很快的就把它的首都給占領(lǐng)下來(lái)。按照道理來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)應(yīng)該宣告伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束，美軍勝利。但是結(jié)果這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)打到今天為止，沒有完全結(jié)束，也打到現(xiàn)在最近為止，它的石油產(chǎn)量才恢復(fù)到了2003年的產(chǎn)量，也就是花了八年的時(shí)間，它的石油產(chǎn)量才恢復(fù)在當(dāng)時(shí)伊拉克戰(zhàn)前的產(chǎn)量。所以這場(chǎng)利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)，其實(shí)它整體而言，對(duì)國(guó)際的經(jīng)濟(jì)，在今年年初全球的通膨是很大的傷害。是不是隨著它戰(zhàn)事一結(jié)束，全球受到石油價(jià)格的波動(dòng)馬上就會(huì)結(jié)束，這個(gè)答案可能是太樂觀。

　　即使他會(huì)垮臺(tái)，會(huì)結(jié)束，政權(quán)可以穩(wěn)定的建立，它石油的生產(chǎn)量也要一段時(shí)間，更何況他的反對(duì)陣營(yíng)非常復(fù)雜，而這些陣營(yíng)過(guò)去北約軍隊(duì)給了他們很多的軍事武器，給了他們很多的軍事訓(xùn)練。有一段時(shí)間，如果北約沒有介入的話，他們已經(jīng)快要被卡扎菲給打敗了，北約介入的結(jié)果，重新把反抗軍救起來(lái)，反抗軍在班加西那里得到了北約的很多的武器，得到很好的軍事訓(xùn)練，這可能會(huì)重演當(dāng)年的兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)年的兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)鼓勵(lì)伊拉克打伊朗，所以就訓(xùn)練了很多伊拉克軍隊(duì)，也給了伊拉克非常多的軍事武器，最后的結(jié)果是什么？伊拉克變成了一個(gè)反美大陣營(yíng)，現(xiàn)在有可能也出現(xiàn)在利比亞的反抗軍里頭。

　　因?yàn)檫@個(gè)反抗軍過(guò)去只有一個(gè)共同的目標(biāo)，這個(gè)就是推翻卡扎菲，將來(lái)他們是親英國(guó)、親美國(guó)、親歐洲，還是他們彼此之間分崩離析，利比亞變成一個(gè)完全又是內(nèi)戰(zhàn)狀況的社會(huì)，這個(gè)沒有人敢說(shuō)。利比亞將來(lái)的政治走向，多數(shù)的國(guó)際專家的判斷，都是后伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)里的相關(guān)的情形。可是比較值得談的是卡扎菲這個(gè)人，今天他已經(jīng)完全倒臺(tái)了，看起來(lái)他的人生的生命是倒數(shù)計(jì)時(shí)，我錄影的時(shí)間是在下午三點(diǎn)左右，不知道晚上七點(diǎn)鐘播出的時(shí)候，他的情況是什么？我的人生跟著卡扎菲的故事長(zhǎng)大，所以我對(duì)他有一種很特別的情緒，我不會(huì)跟著美國(guó)的前任總統(tǒng)里根叫他是瘋狗，而這個(gè)名字在西方世界或是所有親西方的媒體就跟著一直稱他叫做瘋狗，我不會(huì)這么看他。

　　卡扎菲曾經(jīng)是阿拉伯的人民英雄，他其實(shí)從小就是一個(gè)有抱負(fù)的青年人，今年算起來(lái)他已經(jīng)垂垂老矣，六十八、六十九，快要七十歲了，他的老態(tài)龍鐘，讓所有的人都忘記他當(dāng)年是多么英俊的面容，永遠(yuǎn)的上尉，而且他發(fā)動(dòng)軍事政變的時(shí)刻是一個(gè)多么果敢的人，他從小就是一個(gè)天才。念書的時(shí)候念歷史政治學(xué)，同時(shí)又修了一個(gè)法律學(xué)位，那個(gè)年頭在利比亞法律學(xué)位當(dāng)律師的人，都是去英國(guó)石油公司上班，為什么？當(dāng)買辦是最容易賺錢的。在他出生的時(shí)刻，利比亞是一個(gè)什么國(guó)家呢？是全世界最貧窮的國(guó)家，利比亞它只有2%的可耕地，所以國(guó)家非常非常的窮。但是后來(lái)利比亞挖大了大量，而且質(zhì)量比沙特還要更好的石油。可是石油屬于阿拉伯人，不，英國(guó)跟美國(guó)這些石油公司。

　　而利比亞這些沙漠之軍，他們過(guò)去的殖民史更是可歌可泣的一頁(yè)，在十九、二十世紀(jì)初期，一次大戰(zhàn)的時(shí)候，歐洲所有的國(guó)家開始在瓜分北非，瓜分的時(shí)候法國(guó)看上了圖尼西亞，英國(guó)看上了埃及，意大利看上了利比亞，可是利比亞要打下來(lái)，遠(yuǎn)比要打圖尼西亞困難太多了。意大利這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)足足打了21年，沙漠之軍跟作戰(zhàn)，可以說(shuō)是跟你拼命的。結(jié)果最后意大利用什么方法戰(zhàn)勝了這場(chǎng)殖民戰(zhàn)爭(zhēng)，他用一個(gè)最殘忍的方式，卡扎菲的父親跟卡扎菲的叔叔在那場(chǎng)戰(zhàn)役里頭都是戰(zhàn)俘，而他的祖父就是這樣活活的被意大利處死的，怎么處死呢？他們把沙漠里頭所有的井封起來(lái)，牲畜全殺死，就讓你活活餓死，圈起來(lái)。打到后來(lái)，只要被他逮捕的人，像他的祖父就是這樣死的，就意大利的空軍飛到天上，然后你們回教徒是圣戰(zhàn)士是不是？可是你們要求尸體是健全的，于是他就從空中把卡扎菲的祖父從飛機(jī)上就丟下來(lái)，讓他尸首四肢完全是血肉模糊的狀況，結(jié)果最后利比亞的人在沙漠里頭的沙漠之軍終于投降了。

　　這就是最后利比亞成為意大利的主要的殖民地的原因，在二次大戰(zhàn)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)很有名的隆美爾之戰(zhàn)，沙漠之虎也是在意大利這里打的戰(zhàn)爭(zhēng)。英國(guó)人跟美國(guó)人曾經(jīng)騙利比亞的人說(shuō)，你當(dāng)我們的反叛軍，跟著我們當(dāng)游擊隊(duì)把意大利墨索里尼這些人推翻了以后，我們會(huì)讓你獨(dú)立，結(jié)果英國(guó)人當(dāng)然又欺騙了利比亞人，他們最后扶植了一個(gè)王室，這個(gè)王室上臺(tái)之后，最后沒有多久，利比亞挖到了石油，結(jié)果石油全部幾乎都送給了英國(guó)人，也全部都送給了美國(guó)的石油公司。

　　所以卡扎菲他政變成功的這位當(dāng)時(shí)重要的上尉，他做了一個(gè)驚動(dòng)全世界的事情，就是他把這里頭的石油公司，51%的石油股份全部沒收國(guó)有，結(jié)果英國(guó)的工程師就走了，走的時(shí)候話講的很囂張，他說(shuō)沒有我們英國(guó)人，沒有我們這些白種人，你們阿拉伯人連一滴油都挖不出來(lái)。卡扎菲說(shuō)試試看，他在全世界號(hào)召阿拉伯后裔的工程師回到利比亞，最后利比亞把石油探鉆出來(lái)，他這件事情改變了什么呢？雖然很多人說(shuō)他是瘋狗，為什么？因?yàn)樗�曾�?jīng)發(fā)起阿拉伯運(yùn)動(dòng)，要求所有遜尼派、世俗派的阿拉伯人共組一個(gè)團(tuán)體聯(lián)盟，阿拉伯很多國(guó)家其實(shí)并不喜歡他的主張，可是他為阿拉伯人做了一件了不起，到今天為止沒有改變的事情，就是石油回到阿拉伯人手中。

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